万科总裁郁亮。 （蒋彬/图）
郁亮的中国梦：我就是个普通人，我希望别人可以从我身上意识到，这些改变你也能做到。
只要城市有工地，我们就有发展机会，只是这个工地就不一样了，不只是住宅了。如果跟着城市发展，为城市提供配套服务，那么，万科未来十年、二十年还会有发展机会。
一个农民老老实实把田种好了，未来就是你的。大家都不种了，就你家有粮食，你就活下来了。花工夫在预测上，会越来越迷信自己的预测，别的能力就荒废了，天气好了之后你也不会插秧了。
45岁的梦想，是50岁时完成登珠峰或者跑马拉松，或者练出六块腹肌来，这个梦想大部分都实现了。我现在又树立了新的梦想，能够在60岁的时候，还跑全程马拉松。
“我反对计划，反对预算”
南方周末：1984年你考上北大国际经济系的那一年，是中国城市改革的开端；1988年你从北大毕业那一年，中央在尝试“价格闯关”。那是中国经济市场化发端的年代，你在经济方面的理念，是不是当时形成的？
郁亮：我亲身经历了当时所有制改革的争论。那段时间北大天天有讲座，两个不同流派之间你来我往的，比如厉以宁老师觉得必须进行所有制改革。
南方周末：你没有去相信哪一个？
郁亮：不要迷信权威，不要迷信任何东西，这是北大教会我的，是北大对我最重要的影响。当然，具体到那些争论，我更相信我们北大的老师。到现在为止，我都是坚决的市场派。
比如，在万科，我反对计划，反对预算。缺乏管理手段才用计划和预算去管，我不喜欢这种做法。照理说，现在年底了，我应该特别忙，但我没有。
南方周末：但是万科有销售目标？
郁亮：我没有定过目标，一千亿、两千亿都是别人说的，不是我说的。我只研究用什么机制能让他们自己做好。首先我定一个标准，不管你发展快还是慢，把质量放在第一位，质量有问题扣奖金；然后，你们自己选择。
南方周末：对于外包员工来说，也是一样？听说外包员工的福利待遇不同，你也做了一些调整？
郁亮：几年前我知道了这个问题。号称我们是罗马公民，外包叫希腊奴隶。罗马公民主要是讨论国家大事跟打仗，希腊奴隶给他们照顾孩子、理财等等。活他们干，荣誉归公民，我觉得这件事情很不公平，应该解决。但是现在还没有彻底解决。
南方周末：为什么？
郁亮：深圳马拉松那天，一个外包员工在微博上晒全马成绩，没人给他祝贺，没有奖励，也不算在我们跑马拉松的人数里面。后来被我看到了，我问，为什么外包员工连跑个马拉松都不算是我们的人了？
对我来说，中午在万科食堂吃饭的就叫万科员工。我觉得公司这个问题要改，但还没有找到更好更彻底的方法。既得利益太强大了。
南方周末：刚才你提到了公平、平等，这是你个人的价值观吗？
郁亮：当然是我个人的。也是万科的价值观。
南方周末：万科明年三十岁了，不同的市场环境不同的企业规模下，万科的价值观有没有发生什么改变？
郁亮：核心价值观不会改变，万科健康丰盛的价值观不会改变，就是每一个人都应该是以健康丰盛为自己的人生目标和追求，而不是事业成功等等。
南方周末：核心的没有变，有没有发生变化的？
郁亮：健康因素被放大了。还有，更平等的观念，搬到大梅沙的总部之前，我和王石主席有自己的固定停车位，现在没有了。
我一直希望，能够平等的地方更加平等，比如体检项目的多少不按职位来，而是按照年龄来。再比如推广跑步这项运动，也是全体员工可以平等分享的。
能做到这一点，也是因为大梅沙总部这里有了足够的停车位，很多事情是在物质充裕之后才能做到。
万科千亿之后
南方周末：三年前你决定登珠峰时，没敢跟员工说，觉得说了他们也不相信。今年真的去登顶了，有没有提前说？
郁亮：当然，我要写好授权。遗嘱可以不写，授权得写。
南方周末：这两个月期间，您就没有再处理过任何公司的事务？
郁亮：应该说，十年前，王石主席可以有两个月的时间去登珠峰，但是总裁还不行；现在，万科成熟到连总裁也可以这么做了。
南方周末：能不能谈谈万科的组织结构？
郁亮：最大的组织架构变化在三年前，当时是到千亿了，以前区域就像总部的一个派出机构，只是参谋而已，三年前开始我们逐步让它做得更加实在一些。
我们始终保持一点，就是总部不能太强势。2010年万科实现千亿，我做了一个决定，把总部人数减少百分之四十。现在总部只有两百人。
