新华房产《新华有约》栏目近日专访了著名经济学家茅于轼。他倡导“价格正确”,让市场真正起到资源配置的作用;倡导“择优分配”,以实现资源优化。
他也从未放弃对公平的兼顾,力争“为穷人办实事”:创办富平家政学校,为中西部贫困妇女提供技能培训;以宣传、普及经济学为己任,创办了“人文经济学会”。以下为访谈实录。
中国经济增长潜力还很大
新华房产:当前不少研究机构和专家对中国潜在经济增长率做了研究,但看法不一。林毅夫认为今后20年可以继续保持GDP年均增长8%,也有人认为他太乐观了。您的观点呢?
茅于轼:我基本同意,经济增长潜力还很大。30年改革,现在我们人均GDP只有美国1/5,所以我们还有很大空间,去追赶。8%完全可能的,问题在我们政策对不对。
新华房产:那支撑点在哪?
茅于轼:“人尽其才、物尽其用”,让人自由选择,除非这个选择伤害了别人,那这种不许可。现在需要解决经济自由的问题。
新华房产:进一步而言,您认为中国经济增长的最大风险在哪里?
茅于轼:最大风险有两个,一个是银行坏账,另一个是房地产泡沫。房地产泡沫的问题表现为空房非常多,具体数据说不上来,但是从自己的观察和各种资料可以看出来,所以这个泡沫破裂非常可怕。从短期来讲,这两个问题是最大的风险。
城镇化要加强农民的重新培训
新华房产:您支持土地自由流转,但有一种现象不得不关注,那就是“土地级差收益”,比如具有区位优势的农村建设用地可轻易获得极高收益,会不会因此产生新的分配不公?
茅于轼:不错,这是必然的。效率和公平是矛盾的,自由流转有效率,地尽其用了,却造成了收入分配的不平等。但应该先讲财富生产、先讲效率,然后才讲分配。过去我们把效率放得太低,只管分配。
我的主张是让市场起作用,然后有二次分配、有三次分配。在市场起作用的前提下,政府或其他民间组织来缓解这种分配不公。
新华房产:那自由流转后如果农民失去土地,又不具备其他技能,社会保障也无法跟进的话,会不会形成城市贫民阶层。
茅于轼:有这个可能,但不能因此不允许土地流转。中国农民太多,大约占50%,发达国家不到5%。大部分农民转成非农民是唯一的出路,没有理由叫他再当农民,这个绝对不行的,就是城镇化嘛,作为国家的政策这个不错的。
解决的办法就是让他们重新培训、重新学习。事实上,新一代农民已经不适应农业了,他们适用的是城市生活,已经转变过来了,但我们的培训工作还得加强。
房地产的问题不在房地产本身
新华房产:您刚刚也提到了房地产泡沫,有没有方式能让房地产市场软着陆?或者说,您认为中国房地产市场应该如何改革,从而实现帕累托最优?
茅于轼:房地产的问题不在房地产本身,首先是土地问题,房地产是要土地的,但现在土地不是市场化,只有地方政府可以买卖土地,没有竞争,因此土地价格非常扭曲。供给非常不足地价就上来了,地价上来房价就跟着上来了。
另外为什么那么多空房?因为很多人手里都有钱,但是找不到投资的途径。现在通货膨胀还是有的,银行利息也比较低,所以他就买房子保值,而不是为了自住。所以解决房地产的问题不是压房价不许买、不许(卖)。
当然,还有更深刻的问题就是收入分配不公平,有的人很有钱买好几套房,有的人一套房也买不起。这些都不是房地产问题,土地(供给)、投资机会、收入分配的问题造成了房地产市场的扭曲。这些不解决光在房地产本身上想办法是没有用的。
茅于轼:这个话也不错。好的大学、好的企业都在北京,当然人口都集中了。人口集中就造成了拥挤、污染,加上政府修更多的路、建造更多的飞机场,结果人更多的集中到北京来。所以政府应将更多的财力投到中小城市去,不能所有的资源都瞄准大城市,你看美国最好的大学都不在华盛顿。
新华房产:这是否也佐证了新型城镇化的思路是正确的,发展中小型城市。
茅于轼:是的。
市场化才能防止“鬼城”
新华房产:您刚刚也提到了房屋空置率,当前“鬼城”现象在不少三四线城市出现。您觉得这些城市应该如何消化巨大的房屋存库?
茅于轼:很难,一旦造成鬼城是没办法消化的,人不去你有什么办法?所以一定要防止鬼城的现象。防止的办法很简单,正如三中全会提到的,使市场在资源配置中起决定性作用,不要认为的去干涉它。
新华房产:那您如何又看待房改以来的保障房建设?
茅于轼: 我刚刚讲了公平与效率,效率是由市场决定,公平就是在市场决定的基础上政府予以适当的调整。所以整个房地产应该是由市场决定,在此前提下给有些人帮助。但不是说大家就来靠保障房来决定住房,那最后就是没房住。保障房要给最困难的人住,比如为进城打工的农民工解决,让他们有个住房,这个政策是对的。但不需要让他们拥有产权,这是一种浪费。
新华房产:包括共有产权的保障房,您也不看好吗?
茅于轼:没有必要,保障房就是给你一个过得去的住所。经适房连私人厕所都可以没有,公共厕所可以节省更多空间,给更多困难人群解决住房嘛。
老百姓都有占有欲,但是政府没有义务去满足老百姓的占有欲,他的义务和责任是让老百姓过得去。想要占有就自己挣钱,市场就是这个道理。所以不公平也有它合理的一面,他刺激了人努力赚钱,从穷变富,当然前提是这条路要畅通。
