去年的这个时候上了央视的一个“当”，我和马云上场前，导演说前面比较闷，你们活跃点，逗一逗。我们就随心开了一个玩笑，没想到玩笑当真，居然到了一年后的今天还在议论这个问题。
有一次刘世伟教授还问我这个问题，健林，你和马云还赌不赌了？我说不赌了。没想到旁边有一个记者，写了篇文章说王健林不赌了，认输了。结果又有人写了一篇文章，说王健林认输是不是意味着实体经济不行了？
下面我就讲一个问题，来说明电子商务和实体经济是可以融合的，不是非此即彼的问题。
万达的电子商务究竟是什么模式？
第一，万达电子商务绝对不会是淘宝，也不会是腾讯，也不会是百度，也不会是京东。我们是完全结合自己特点的一种线上线下融为一体的电子商务模式。
今年大概有十几亿人次会进入万达广场，我们有准确的光电计数。比较保守的估计，2015年大概会有接近140个万达广场，平均每个广场2000万人，一年有超过20亿人次会进这个广场，大概会有上百万台车进去。但是这些人是什么人？哪些年龄段的人？他们的消费习惯是什么？他们的消费层级是哪些？并不清楚。我们现在的一些招商和布局还是经验式的，根据以往的经验哪些受欢迎就布局哪些，是这种模式。我觉得万达可以拥有中国企业独一无二的线下资源，有一百多个广场，接近一百个酒店，过几年后还有若干个大型度假区，这么几十亿人次来来往往，这么丰富的线下资源为什么不利用呢？于是我们就开发一个模式，经过一年多的开发研究，我们的电子商务模式是什么呢？简单说就是建立会员体系，用现代的移动终端的先进技术，把会员消费的次数、额度、喜好和所有的这一切东西建立和掌握起来，然后根据大数据来做出分析。根据这个针对性地来进行下一阶段的招商和调整商家布局，就是做这种模式。
怎么能够做到让所有的，比如说2015年20亿-25亿人次进去呢？假如一年一个人进10次，就是2亿多人次，怎么保证这一两亿人能够成为我们的会员呢？这就要研究一个模式。我们做了几个试点，和几个广场商家谈判，我们建立电子商务模式以后，这些商家来消费，你们应该拿出1%-2%的货币价值积分出来。原来我们以为商家可能会有抵触情绪，没想到绝大部分的商家都非常欢迎，因为他们认为这种电子商务模式建立起来以后可能会增加他们的收入，原来卖1万，现在可能卖1.2万，它也不差这一两元钱。你为什么能够获得货币类的积分呢，不是说你在餐厅吃完饭或者买完一个服装以后只能在这里消费，你可以在所有广场任何业态，在全国所有地方，甚至将来我们还可以开发出来在酒店、度假区货币的这种积分都可以统一消费，这肯定是顾客愿意注册的。注册很简单，给你一个电子二维码就行了。总之，我们研究了一套东西，而且简单做了一个月的实验，很受欢迎。
第二，万达电子商务的模式有哪些？
1、大会员系统。我们现在因为有足够的线下资源和人流，所以决定从2014年推出以后，力争三年，最多五年，争取做到超过一亿会员。也许到2020年可能有两三亿的会员，这么大的会员体系一定会有价值了。现在阿里、腾讯之所以受关注和价值高，就是因为受关注。腾讯的微信别说有三四亿人，其实它的微信是亏损的，但正因为这么多人使用，就会产生它的附加值，它的游戏才挣钱。阿里建立电商平台，同时几亿人在使用，大量的是赔钱的，它的收入还是来自于广告，所以，我们相信大的会员体系建立起来以后一定会产生它的价值的。
2、大数据系统。我们现在研发了一定的数据系统，现在我们正在谈争取进入国家统计局的大数据当中，因为这个数据消费完全可以知道社会上零售商品在销售服务类是什么特点，销售数是多少，这完全是终端销售数据，还不同于阿里和腾讯的数据，这种大的数据系统将来绝对不仅仅是支撑我们自己的需要，将来会为国家的统计或者其他的企业，比如说促销、新商品的实验、开发企业自己的会员系统提供支持。
3、含金量高。虽然我们有1亿会员，可能不如阿里、腾讯的三四亿，但这些会员是实实在在的在这里消费的会员，这种会员的含金量是很高的。
这些会员数据系统起来以后，它的盈利模式在哪里呢？
1、首先我们这种电子商务成本投入很低，不会像腾讯、阿里、京东投入几百亿才能支撑出现这个局面，我们几十亿就够了，因为大量积分的费用来自于上百个万达广场，看起来很微小的返利的支持，不需要用很多钱搭建，而且万达广场还有一个好处，若干年前我们就研究了建立POS机系统，当时我们就想不用别人，就用我们自己的，当时我们是想监控商家的消费能力消费数据，现在看来这些投入可能都节省了。因为投入比较少，我觉得我们的盈利前景是很可观的，比如，广告收入，只要是过亿会员，卖汽车、卖服装只要在广场使用，大的就会有广告投入。
2、中小商家，一个开餐饮、开电影院的就可以来投放广告，利用这个交钱消费。很简单，这个电影院今天上午突然间没有多少人了，如果没有这套系统，它怎么能够让别人知道今天上午这里人很少？电影院的消费和航空公司一样，进去一个人也是这个成本，全坐满400人也是这个成本，它怎么能知道呢？如果有这种系统，上午一推销，我用这套系统，本来30元，现在15元可以看今天下午黄金时段或者晚上黄金时段的片子，立马人就坐满了。餐厅也是如此，相信它的盈利是非常可观的。
3、互联网和实体经济是融合态势。刚才我提到了绝对不是有互联网没实体，或者实体只做实体，互联网只做互联网。我今天讲万达的电子商务的例子就是说明实体企业也是可以进入互联网的，也是可以做电商的。美国前十大电商和欧洲前十大电商全部是实体企业做的，之所以在中国会出现没有实体做得这么大的电子商务，是因为中国的服务终端和物流配送不发达造成这种机会，美国实体经济自己的物流配送系统完全成熟了，所以，一做电商实体企业上百亿美元收入都做自己的电子商务。线上线下的差距最多就只有十个百分点，只有在中国才有这样的机会。所以，我觉得今后发展的结果，实体企业可以同样来做自己的电子商务，线上线下结合。我也相信大型的电子商务公司和以后发展的电子商务公司也会重新来做线下实体企业。阿里现在也在做物流，物流不就是实体经济吗？它为什么做物流，要不然支撑不了双十一、双十二这种东西了。所以，我最后的一个观点，我相信十年、二十年后可能不会有单纯的电子商务公司和单纯的实体企业，一定是相互融合。
所以，我的结论是可能到2020年，到我打赌那一天的时候，大家都会活得很好的，就看你是不是创新、是不是适应形势。适者生存。
（此文为万达集团董事长王健林在“2013央视财经论坛”演讲内容）
对话
王健林：最关注政府审批权改革
作为富豪企业家，万达集团董事长王健林的一言一行都颇受关注。12月10日，在“2013央视财经论坛”，王健林在回答央视记者回答时表示——去年12月，他与阿里巴巴创始人马云在“央视年度经济人物”颁奖现场提到的亿元豪赌只是玩笑。此外，王健林表示万达集团将进军电商，“可能很快会与马云有一个合作。”
“可能和马云有个合作”
记者：去年你在年度人物中和马云打了一个赌？
王健林：我跟他纯粹是一个玩笑，去年参加节目的时候，上台的时候导演跟我说，让我们两个聊一聊，热闹一点，我们整了一个笑话出来，就当真了。我不觉得我们两个真的赌什么东西，而且我还告诉你，我们两个可能很快还有一个合作。
记者：是要打算进军电商行业？
王健林：我们已经在搞，12月底就该推出来了。
记者：会把房子放网上卖吗？
王健林：不会不会，房子放网上卖的可能性不大。
记者：有报道提到万达业务的“第六大产业”。作为万达董事长，可否给大家解释一下这个“第六大产业”？
王健林：“第六大产业”是一个新的模式，我们希望做一个线上新的产品。12月24日我们有一个试上线，会有一个发布。
“最关注政府审批权力的改革”
记者：近期备受关注的就是十八届三中全会及其《决定》，你个人最关注哪一方面的改革？
王健林：我最关注的是经济体制改革，当然政治体制改革也关注，但是进展没有预想那么快。
记者：具体地讲，哪一块你最为关注或者最为期待？
王健林：就是政府审批权力的改革，放权。
记者：你认为，我们现在改革最大的阻力来自于哪里？
王健林：来自于利益集团，放开让民营企业去弄就比较困难。
“转型升级不全在大佬身上”
记者：你对中国房地产业到海外投资，怎么看？
王健林：未来十年，可能世界上前一百大的房地产公司都是中国的，现在全球前20个都是中国的，这是肯定的。
现在无论是国企还是民企都在想转型升级，我就想转型升级的决定性力量是什么呢？其实，不是我们这些大佬，也不是大企业，关键是看中小企业或者小微企业能不能转型升级。而这些小微企业、中小民企最大问题是什么呢？就是融资难。
记者：融资难一直是外界比较关注的话题。
王健林：我讲一个我自己亲身经历的故事。我1992年年底，实际上是做政府的一个工作，政府先去搞，搞到一半搞不下去了。我运气不好，刚刚接完，12月份中央就发了一个六号文件，停止房地产一切融资。我把活接过来了，出了这种事情，当时老百姓觉得承诺是就地盖房回迁，几千个老百姓轮流闹事、静坐、示威。后来，市政府出面开了一个会议，请几家银行，说毕竟这个活不是我自己先接过来的，说开一个会，先给我融一点资吧，其中有一个行长答应说，得借，还不多，两千万到三千万。就为了这笔贷款，我前后跑了50多次，最后人家也不愿意见我。当时说不在，早上去堵，他从别的门走了。后来我到他家去堵，我在底下，他就不下来了。那个困难啊，那个屈辱啊。我在走廊上一站一天，他不出来见我。我当时非常后悔，我说为什么要逞这个英雄？就是说民营企业融资，当时是极其困难。内挤外压之下，我大概8天没有睡着觉，开会的时候我都晕倒了，后来被紧急送到北京医院神经内科，治几天治好了又回去了。后来把这个事情平息下来了，这个片区没有挣着钱，但是最后把这个事情解决了。
我说这个意思是什么呢？民营企业，中小企业的困难，不在这些大佬身上，如果中国能够把这个解决好，中国的民营企业、小微企业转型能够成功，我们国家经济可能才能真正兴旺。如果不关注中小企业、小微企业，可能我们国家经济永远也不会走得更好，因为毕竟80%的就业还需要靠这些。
我今天讲这个故事什么意思呢？大家可以体会到民营企业，今天我走到这里，我当时受了这个罪，遭了屈辱以后，当时立志，我说这一辈子一定要做得让别人瞧得起我，现在算是蒙对了。
我们这些大佬都有责任，在政协里面，每一届我都说解决中小企业融资困难，融资难、融资贵的故事，给大家讲这样一个故事，是想说这些企业真正关系到我们国家的未来和转型升级。大企业其实很多都转得差不多了。
