博鳌房地产论坛:地产创新可能的路径选择

   2011-07-03 赢商网4400

  (商产网记者7月3日三亚报道) 博鳌·21世纪房地产论坛第11届年会今日下午举行中国地产六方会谈(三):地产创新可能的路径选择,谈地产创新可能的路径选择。这场把话题能够转向开发商自身的企业发展,如何在这个大环境下应用和创新,这些问题是本环节要做的事情。

  嘉宾主持:

  经济学家、北京师范大学金融研究中心主任钟伟

  对话嘉宾:

  天津市静海县团泊新城开发建设委员会主任朱奎元

  朗诗地产董事长田明

  花样年控股集团局主席潘军

  圣象集团执行总裁郭辉

  颐杰鸿泰狮子湖集团有限公司副总裁董兴宝

  中国住交会组委会秘书长、中国房地产报社总经理单大伟

  钟伟:上午有很多嘉宾讨论了很多问题,有的看空、有的看多,在座的四位我想测一下,剩下的四位对房地产充满信心的请拒收,三位充满信心,中间的没有动,您对房地产为什么没有充满信心呢?

  潘军:我同意钟教授上午讲的,原来房地产的盈利模式据我分析一定会有一个变化,因为整体的内容,国家的政策导向实际是要改变由完全依赖市场,由一轨制到两轨制。对于传统的开发商来讲,3%的利润谁会投资,所以从这个点上来讲,作为主流的地产商,只要在基本市场一定是有阻力的,因为必须保证给股东的回报率,所以这个行业必须要发生变化,甚至大部分企业会退出市场,这样才会使得行业蒸蒸日上,健康发展。

  有一天我们讨论,我提出观点,可能按照现在的开发模式,可能有5000家像类似万科的企业就OK了,按照这样的发展思路,这样行业肯定血流成河,尸横遍野,所以我并不看好。但是之后要震荡调整。

  钟伟:谢谢,诸位不用含蓄,有两个环节,嘉宾说的话尽量少,尽量把时间让给在座的主角,你们尽量平均好时间。你如果对前景稍微有一点点担心,剩下的信心十足,另外三位老总能不能介绍一下,你们有什么秘籍能够保证你们在这个行业里呆下去的信心。

  田明:主持人问这个题目不是非常精确,如果要是问还会不会暴力我也不会说,但我认为房地产行业还会发展相当一段时间,至于朗诗通过好多年的时间,我们探索了一条走绿色低碳的道路。我认为我们做绿色低碳能够被客户所认同,赚钱的效率也不算低,所以我觉得这个行业还是可以做的,当然不是指所有的企业,也不是指这个行业还像以前那么暴力,谢谢。

  钟伟:田总给的答案是因为朗诗是做绿色低碳的,也这样一个核心竞争力,所以对自己的前景充满信心。另外两个嘉宾待在这个行业里的信心是什么?

  郭辉:首先我们是房地产的配套企业,首先还是希望健康发展,如果房地产这个行业更加曲折,一定会产生更大的冲击,从我们内心是希望的。但话说回来,中国的需求是存在的,应该是整个房地产行业,尽管面临阶段性的调整,尽管面临政策、行政方面的介入,完全的市场化,但是从更长远的角度来看,中国的需求是永远的。所以在这样的大背景下,在房地产行业的每个企业能不能很少的发展下去这是一个个体,但是从行业来讲应该是可以的。

  钟伟:你对自己的企业非常有信心吗?

  郭辉:只要有房地产行业的存在,只要有优秀企业的存在我们就有机会。

  钟伟:从这点讲,诸位开发商不能倒,后面还有一堆企业依赖着你们,所以无论如何也要坚持下去。您介绍一下为什么在借来还能继续走好。

  董兴宝:我对未来中国的房地产行业充满信心,来自于所做项目得出的一些结论。第一,中国几千年来人们根深蒂固的观念是有钱了就买房子、买地,这个观念一两代人想改变太难了。另外,中国对房子的需求是狂热的,是无限制的需求。为什么这么讲,我在别墅的时候,很多人遇到贷款的问题,但还要买,因为需求是无限制的。电视机和空调什么的都不一样,因为一个家庭买一个、两个就不需要了,但房子不一样。所以我对中国房地产行业的未来还是充满信心的,谢谢。

  钟伟:大伟呢?

  单大伟:我觉得我们的话题有点跑偏,因为我们探讨的是房地产创新的可能路径,现在讨论的是对房地产有没有信心的问题,我对老任的观点是持很大的保留意见的,比如对调控越调越糟糕,但是在座的同行有没有想过,如果政府不调控房地产,今天的房地产会是什么状况。

  钟伟:我回答你。2005年下半年以土地招拍挂为标志,我再回答你保障房,保障房不适合解决问题,保障房本身就是一个巨大的问题。

  单大伟:钟老师看来是站在我们开发商的角度上,我虽然不能代表政府,但是我想表达自己不同的观点。我觉得我们每个行业总觉得我们自己很了不起,比如在座的嘉宾觉得我们是支柱产业,首先我声明,我也认为房地产是非常重要的支柱产业,但是房地产在全局的结构中到底扮演什么样的角色,而且今天政府为什么要出台系列的调控政策,背后真实的根本原因是什么。

  其实很多原因大家都不能去深究,比如我认为目前房地产最核心的问题是面临社会上财富分配不均的问题。

  钟伟:我想打断一下,开发商不是政府,我也不代表任何人,但要通过房地产解决收入分配的问题,那就把开发商放到了总理的位置。所以我建议你稍微单独谈一下,千万不要站在道义的制高点去谴责任何人。

  单大伟:我不是站在道义的最高点。

  钟伟:我们只谈创新路径。田总说搞绿色低碳有信心,中间花样年的老总觉得我们能够生存下去,因为我们有理性,也有进取心,接下来的配套商还要继续坚持。我想再问三位、四位,您对于未来这个行业的前景中什么表示最担心,你最担心什么。

  董兴宝:最大的担心还是经济的发展,如果经济后退任何行业都会后退,这是我担心的。

  钟伟:调控房地产本身是不会导致对经济巨大的影响。

  董兴宝:也不一定,不调控可能导致房地产的过度、过热发展,加快它的崩溃,记得耶稣有一句话,上帝要毁灭一个行业必然很疯狂,所以要平稳发展,这个当然是积极的选择。

  单大伟:在田总讲之前我应该把我的观点说清楚,我想表明我的观点。刚才田总谈的绿色环保也好,潘总对未来的担忧也好,这些我认为对地产行业而言都不是根本性的问题,我认为创新最大的问题是制度的创新,所有的问题都要落到制度创新上才能解决我们今天面临的问题。金融创新手段的运用、包括房地产结构的改变,这些问题是未来房地产行业发展最核心、最迫切也最需要解决的问题。

  钟伟:谢谢你,我们经济学有一个非常著名的论断,当我们谈到问题的时候,有一个万能的问题,就是这个行业有结构性的问题,当谈到结构性的问题的时候也有一个万能的问题,就是需要深层次的创新。我们还是请田老师。

  田明:我的担心是不恰当的行政调控,比如像现在的房地产调控,发现是针对价格,当土地成本没有显著下降的情况下,如果我们限房价或者打压房价,那挤压的就是房子的成本。我希望我们国家不仅要管建筑,也要管建筑的节能率,因为建筑是百年大计,至少住宅能用70年。中国现在,每年的新增的建筑量是20亿平方米,这个数字占到全球的新增量的一半,还多一点,中国现在保有的存量建筑是400多亿,如果我们现在还在年复一年、日复一日的,所有人都在造便宜的房子,这个房子是给人住的,人住在里面冬天要烧暖气、夏天要制冷,才能在房子里住得下去。只要老百姓有钱一定会调节温度,这样的话我们在那么大的存量的建筑里,每年要花多少煤,大家知道我们国家已经是全球的第一大能源消耗国,也是第一大碳排放国,如果我们还在只控房价不控指标,那未来是灾难性的。

  我记得有一个经济学家算过,如果把中国的每万元GDP的能耗是零不变,按照中国每年增长10%的增长速度到2020年的时候,全球现有的全部能源都不足以支撑中国的经济发展。我不知道怎么算的,就是全部都给中国,到2020年都不能支撑中国10%的增长速度。建筑是占47.8%,是最大的消耗,另外是交通运输,所以我对这一点长期的忧虑就是这个问题,将来那些房子建好了,如果不用更浪费能源。这是我最大的担忧,所以我呼吁政府不仅要控房价,还要控能源。

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